Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: SDR и QTH

Re: SDR и QTH 03.04.2015 13:01 #4165

  • ru6ar
  • Вне сайта
  • Постов: 58
  • Репутация: 0
Mike,на Ваши хитрые вопросы,здесь,наверное никто не ответит,особенно с
правовой точки,что после позывного надо давать.
Лично мне кажется, что в приделах своего города не надо,а вот если р/ст.
находится в другом регионе, то надо.
То, о чем Вы спрашиваете, называется дистанционное управление радиостанцией.
Ближайший человек которого я знаю и кто это использует,это Виктор - R6AF
Хотя, насколько я понял,Вам просто поговорить,иначе Вы сами бы все нашли. В интернете
куча материала по этой теме. Хотя бы это-www.ruqrz.com/?p=4138

Re: SDR и QTH 03.04.2015 16:01 #4166

  • R6DGG
  • Вне сайта
  • Постов: 121
  • Репутация: 0
R6CC написал:
сколько BDR - Blocking Dynamic Range, обычно измеряется при растройке 20 KHz. Кто работает в соревнованиях тот это знает.
ну наконец-то хоть кто-то по теме.
Только вот что такое BDR похоже знают не все а принципы работы SDR и того меньше, попробуем разобраться?
Итак параметр BDR говоря по простому определяет при каком уровне сигнала стоящей рядом станции начнется снижение уровня нужной станции которую мы хотим принимать.
Динамический диапазон по блокированию (BDR) меряется так:
1. Измеряется MDS.-минимальный сигнал который приемник может принять
2. Устанавливается полезный сигнал с уровнем -107 дБм.
3. В стороне 2 /20 кГц подается помеха.
4. Уровень помехи повышается до тех пор, пока уровень полезного сигнала не упадет на 1 дБ (именно на 1 ДБ). Определяется уровень помехи (Level)
5. BDR = Level - MDS.
А теперь внимание: для SDR приемников параметр BDR не имеет смысла и измерять его есть очень некорректно. Для SDR приемников, как правило уровень блокирования совпадает с уровнем переполнения АЦП как только переполнится АЦП она просто отрубится и заткнется все, и что самое главное - увеличение уровня помехи НЕ приводит к снижению уровня полезного сигнала. Так уж устроены SDR. Грубо говоря, нужно вдуть рядом или где угодно сигнал такой силы что переполнит АЦП, тогда все начнет затыкаться причем дискретно. Так что параметр BDR у SDR приемников очень хороший при хороших, годных АЦП.
Однако особо упоротые таки умудряются и измерить BDR у SDR например
Естественно, ни о каком снижении полезного сигнала на этот ваш 1db тут не может идти речи,- будет полный затык сразу и всего.
И у SunSDR2 этот условный "BDR" равен 120db что весьма достойно.
В той таблице которую дали Вы данные за 2003 год, туда смотреть нечего.Современных SDR там нет.
Предлагаю такую сравнительную таблицу и там Flex 6700 в топе включая параметр Blocking Gain Compression BGC как на 20 так и на 2кГц, что тоже самое что BDR. Такие дела.

R6CC написал:
так даже сирены оповещения ГО управляются по радиоканалу, причина думаю понятна всем.

Конечно понятна, при ЧС интернет упадет одним из первых ибо по проводам. Радио надежнее когда дело касается жизни людей, и это не имеет ровным счетом никакого отношения к аспектам управления трансиверами о которых тут говорили.
Изменено: 03.04.2015 17:43 от R6DGG.

Re: SDR и QTH 03.04.2015 18:30 #4167

  • R6CC
  • Вне сайта
  • Постов: 174
  • Репутация: 0
Mike
А теперь внимание: для SDR приемников параметр BDR условно не имеет смысла и измерять его есть очень некорректно. Для SDR приемников, как правило уровень блокирования совпадает с уровнем переполнения АЦП как только переполнится АЦП она просто отрубится и заткнется все

А пацаны то и не знают.
Крутые "перцы" с биг ганами совсем недалекие, в тестах на IC 7800 парятся.
Видимо не читают Ваши посты, а то бы все на SDR перешли.
Mike, а Вы в тестах работали? Или чисто теоретически?
Сдается мне, что чисто теоретически.
Видимо просто поговрить.
Нравится Вам SDR, да кто же притив пользуте. Очень удобная вещь. Слушал FLEX-5000 нормальный аппарат.
А теперь внимание FlexRadio FLEX-6700 заткнется при 128 dB
согласно сравнительной таблицы. IC 7800 при 144 dB, а древний IC 760 при 150. Я его не зря приводил как пример.
Динамический диапазон корректно или не корректно сущность объективная.
Предлагаю такую сравнительную таблицу и там Flex 6700 в топе включая параметр Blocking Gain Compression BGC, что тоже самое что BDR. Такие дела.

Динамический диапазон Flex 6700 для тестов слабоват
128 и 144 две большие разницы.
Даже древний IC 760 150 dB. Такие вот дела
Радио надежнее когда дело касается жизни людей, и это не имеет ровным счетом никакого отношения к аспектам управления трансиверами о которых тут говорили


Говорили о беспилотниках и их управлении по радиоканалу.Там тоже жизни людей. Внимательнее читать надо.

Вам хочется доказать, свою правоту? Тогда нужно иметь или неприрекаемый авторитет или неопровержимые факты.
А лучше и первое и второе.
С Вами беседовали люди имеющиее большой радиолюбительский авторитет, стаж, высшее радиотехническое образование, а Вам, я так понял, прсто поспорить. Такие были.
Надеюсь встретимся в клубе там пообщаемся.
73!
Удачи в дальнейших изысканиях.

Re: SDR и QTH 03.04.2015 18:43 #4168

  • R6DGG
  • Вне сайта
  • Постов: 121
  • Репутация: 0
В тех же таблицах полно трансиверов уступающих по всем параметрам SDRрам причем трансиверов на которых работает полно народу в том числе и в тестах, но Вы упорно не хотите этого признавать, приводя в сравнение только самые что ни наесть лучшие по характеристикам, причем по одной характеристике.
Больше всего мне нравится что я привожу аргументы, основанные на данных и цифрах. Мои неопровержимые факты - это ТТХ оборудования, мои, как Вы изволили выразится, авторитеты - это фирмы-разработчики оборудования. Трансивер это не картина, кому нравится а кому не нравится, это прибор с заданными характеристиками, которые можно измерить, и именно они определяют качество оборудования. А "авторитет" - это что-то из тюремного жаргона, для меня, извините, разговор в таком ключе неприемлем... авторитетов искать..
А у уважаемого сообщества когда аргументы заканчиваются начинаются разговоры из серии: да ты просто *%@! и пороху не нюхал, и в тестах не работал, и позывного у тебя нет и вообще... Что Вы знаете обо мне? Какая нафик разница кто я? Мы в этой теме меня обсуждаем или трансиверы? Если я вам так дался - создайте рядом ветку, назовите ее "mike-Мудаг" и обсирайте там меня сколько влезет. Несерьезно, друзья мои, несерьезно... Или мы говорим языком цифр и заведомо известных параметров или скатываемся на темы у кого пиписька длиннее в холодной воде авторитет выше. Я привел таблицы, привел цифры, привел аргументы. Вам сказать нечего.
Почему люди работают? Да наверняка для этого есть причины, возможно у каждого свои, связаны ли они с ТТХ? Вот и давайте спросим у этих людей, пусть расскажут с описанием конкретных претензий к конкретной модели, почему они не работают на SDR? Что им не нравится, то-ли BDR не устраивает, то-ли цвет не такой, то-ли пахнут они плохо, тол-ли не специалисты они в информатике. Пусть расскажут, мы послушаем. Иначе все это ни очем..
Изменено: 04.04.2015 12:24 от R6DGG.

Re: SDR и QTH 03.04.2015 19:47 #4170

  • R6DAO
  • Вне сайта
  • Постов: 372
  • Репутация: 1
mike написал:
Ну тогда я открою свой маленький секрет - я профессиональный программист, работаю системным администратором в ISP и зарабатываю этим на жизнь. С информатикой проблем у меня нет и да, я люблю возиться с отладкой .


Поболтали! Давайте теперь расслабимся.
Уважаемый mike, напиши программку для проверки log-файлов подсчёта очков на диплом или для соревнования. Проверяемые файлы могут быть (*.xls, *.txt, *.adi, *.pdf, *.doc и даже *.jpeg). Форматы для отчётов все есть в "скоростном" интернете. Вот какой у тебя получится вариант программы? В перспективе это должна быть отдельная страница сайта для дипломов нашего клуба.
Для обсуждения можно перейти в другую ветку.

Re: SDR и QTH 03.04.2015 19:52 #4171

  • R6DGG
  • Вне сайта
  • Постов: 121
  • Репутация: 0
Без проблем. Создавайте новую ветку с этим текстом где-нибудь в разделе клубные разговоры, я скажу свои соображения.

Re: SDR и QTH 03.04.2015 20:05 #4176

  • R6DAO
  • Вне сайта
  • Постов: 372
  • Репутация: 1
Вот тут всё начиналось:
kn93.ru/index.php/forum/12-programmnoe-o...test-analizator#4175

Re: SDR и QTH 14.04.2015 05:19 #4265

  • R7CK
  • Вне сайта
  • Постов: 19
  • Репутация: 0
mike написал:

Если у меня есть позывной нашего 6 региона и я ставлю SDR трансивер где-нибудь, да где угодно в другом регионе то:
1) Могу ли я вообще законно так работать? и если да то как долго? Сколько угодно?
2) Должен ли я добавлять к своему позывному /номер региона где расположен трансивер


ИМХО.
Посыл: вопрос с удаленным ПЕРЕДАТЧИКОМ в нашем законодательстве не проработан.
Следствия:
Вы можете работать (передавать) из другого региона не уведомляя местные органы давая через дробь НОМЕР ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА (Читать "требования к использования радиочастотного спектра..." приказ Минсвязи №184 от 26.07.2012. Сей приказ - юридическая основа нашего хобби. Могу прислать мылом). Насчет сроков - не помню (увы, склероз), (кажется) не более 90 суток.
На мой взгляд, работая из Сочи на SDR во Владике, надо давать r6??/0, QTH не называть , для особо упорных QTH называть Владиком, но добавлять что управляете им по интернету из Сочи. Пусть у них будет разрыв шаблона
По регистрации. При регистрации нужно указывать тип аппарата: стационарный, возимый, носимый (типа, такие). Первый привязывается к адресу, остальные такой привязки не имеют, и можно использовать на всей территории РФ. Лучше об этом поговорить с работниками связьнадзора, они подскажут как сделать правильно. Я, в свое время, при регистрации FT-897, сказал, что собираюсь возить его с собой в машине по России. И получил регистрацию без привязки к адресу. Думаю, аналогии уместны.
Павел, R7CK (ex RU4CS)
Спасибо сказали: RW6AU, R6DGG

Re: SDR и QTH 14.04.2015 19:08 #4277

  • R6DGG
  • Вне сайта
  • Постов: 121
  • Репутация: 0
Большое спасибо за этот ответ. Я думаю, что формально можно передавать дробь-номер региона где находится SDR. Что касается 90 дней, то с одной стороны это да, а с другой стороны с какого момента их считать? С момента установки трансивера? Потом можно сказать что я его выключил, взял в руки протер пыль, и снова включил, 90 дней начнутся опять?. Вы правы в том что
>вопрос с удаленным ПЕРЕДАТЧИКОМ в нашем законодательстве не проработан.
А значит как захотят так и истолкуют в зависимости от того насколько сильно захотят.

Re: SDR и QTH 15.04.2015 05:52 #4280

  • R7CK
  • Вне сайта
  • Постов: 19
  • Репутация: 0
mike написал:

>вопрос с удаленным ПЕРЕДАТЧИКОМ в нашем законодательстве не проработан.
А значит как захотят так и истолкуют в зависимости от того насколько сильно захотят.


опять же ИМХО. Если только будут копать конкретно под Вас, тогда это повод. Но оспаривается в суде. Правда, нервнозатратно.
А так, радиолюбительство как явление, никому, кроме нас самих, не интересно. Поэтому, пока мы не мешаем кому-то, можно делать всё что угодно.
Павел, R7CK (ex RU4CS)
Изменено: 15.04.2015 05:54 от R7CK.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Время создания страницы: 0.26 секунд